" 我從來(lái)就沒(méi)覺(jué)得馬云有什么了不起。"
采訪是從被迫下海這個(gè)話題延展下去的。
當(dāng)然，出于可理解的因素，這里需要拿掉 8000 多字。
退居慧聰網(wǎng)幕后已 13 年的郭凡生，在喧囂的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，與他所創(chuàng)立的這家企業(yè)一樣，悄無(wú)聲息。不要說(shuō) BAT、TMD，如今就算是剛剛?cè)诘?A 輪的稍微熱門一點(diǎn)的公司，在聲量上也已完全蓋過(guò)了慧聰網(wǎng)；至于說(shuō)郭凡生，在年輕網(wǎng)民中間，知道他名字的甚至都已不多。
拋開(kāi)良莠不齊的媒體近年對(duì)成王敗寇商業(yè)世界的轉(zhuǎn)述與評(píng)點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)，慧聰網(wǎng)是回溯中國(guó) B2B 電商行業(yè)演進(jìn)歷程時(shí)無(wú)法忽視甚至無(wú)法繞過(guò)的企業(yè)，而前國(guó)家體改委體改所副研究員郭凡生學(xué)術(shù)道路的戛然而止然后轉(zhuǎn)學(xué)為商，也正是觀察中國(guó)某一獨(dú)特歷史時(shí)期人與時(shí)代關(guān)系的典型一例。
曾與阿里巴巴并駕齊驅(qū)，但因之后無(wú)數(shù)錯(cuò)誤與錯(cuò)過(guò)，逐漸被遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在身后的慧聰網(wǎng)，此時(shí)仍在為生存而苦求突破；早年擔(dān)任 CEO 期間爭(zhēng)議頗多的郭凡生，近年極少露面，他幾乎將全部心力放在了民營(yíng)企業(yè)勞動(dòng)股份制改造的研究及培訓(xùn)上，不再介入任何外部紛爭(zhēng)，甚至對(duì)慧聰網(wǎng)業(yè)務(wù)及其去向也不再那么關(guān)心，將這一切全權(quán)交予了職業(yè)經(jīng)理人、前頤高集團(tuán)總裁劉軍，后者是慧聰集團(tuán)現(xiàn)任董事長(zhǎng)。
在近日慧聰集團(tuán)南遷廣東惠州消息傳出不久，商業(yè)新媒體海克財(cái)經(jīng)（ID：haikecaijing）就慧聰管理層更迭、家族企業(yè)傳承、B2B 困境與出路等問(wèn)題，獨(dú)家專訪郭凡生。
以下為郭凡生接受海克財(cái)經(jīng)（ID：haikecaijing）獨(dú)家專訪實(shí)錄（有刪節(jié)）。
" 我摸到了人類進(jìn)步的脈搏 "
海克財(cái)經(jīng)：為什么慧聰上市之后沒(méi)多久，你就退出了？
郭凡生：一個(gè)是本來(lái)我就不太愿意做商人，我做商人是純屬逼得沒(méi)辦法。原來(lái)我在內(nèi)蒙政策研究室做研究，后來(lái)到國(guó)家體改委還做研究。然后 2003 年公司上市，上市之后大概 3 年以后，三四年吧，我就準(zhǔn)備不再做這個(gè)生意了，我要回歸我的這個(gè)研究。
我和張維迎是朋友，以前都在體改委體改所，我們倆關(guān)系可好了。后來(lái)有一次在北大光華，他當(dāng)院長(zhǎng)，我去演講，就講我的這個(gè)股改的事。他說(shuō)，你這個(gè)事，我也不能判斷得很清楚，但是只要你慧聰做完了，別人也學(xué)你，別人做得也成功了，它就不是一個(gè)人的好的想法，它就變成一個(gè)深刻的制度了。
上世紀(jì) 80 年代我就在內(nèi)蒙研究勞動(dòng)股份制，后來(lái)到國(guó)家體改委還是研究勞動(dòng)股份制，然后到了慧聰，我就十幾年一直到把公司做上市，都是用勞動(dòng)股份制做的。所以我就覺(jué)得這個(gè)還是有意義，所以 2003 年公司上市，2004、2005、2006 年，我慢慢地就把公司交給了當(dāng)時(shí)的管理團(tuán)隊(duì)。
那個(gè)時(shí)候，管理團(tuán)隊(duì)的老大就是我侄子叫郭江，老二叫 Alex（李為旺），是我們的財(cái)務(wù)總監(jiān)，就交給了他們幾個(gè)人。這個(gè)中間還有另外的一些事情，完了我就把公司交出去了。2006 年以后，我就把 CEO 辭掉，不再管公司運(yùn)營(yíng)的事了。
海克財(cái)經(jīng)：只做董事長(zhǎng)？
郭凡生：是，只做董事長(zhǎng)，但是我這董事長(zhǎng)做的就是我不批財(cái)務(wù)，我也不參加公司例會(huì)，等于是非常徹底地退出了。你像后來(lái)我們 2007 年、2008 年在深圳、在廣州、在上海，慧聰買的辦公樓，我都沒(méi)去過(guò)。我只要一退下來(lái)，這個(gè)事我就再也不管了。要做研究了，那就得靜下心來(lái)，掙錢的事跟我就沒(méi)關(guān)系了。
主要是我對(duì)我的學(xué)術(shù)研究戀戀不舍，我到現(xiàn)在依然認(rèn)為我當(dāng)時(shí)做的決策是非常對(duì)的，因?yàn)榈扔谖易龀闪藘杉拢麄兌家患拢易龀闪艘患疑鲜泄荆椰F(xiàn)在做的研究在國(guó)內(nèi)是非常領(lǐng)先的。你去問(wèn)北大、清華那些教授，他們都比我差遠(yuǎn)了。
我的這個(gè)研究，目前在實(shí)踐和學(xué)術(shù)理論方面，國(guó)內(nèi)各大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)都沒(méi)法跟我比。我覺(jué)得它代表著人類未來(lái)的很重要的一個(gè)制度建設(shè)，就是從代理制走向共享制，這是非常重要的一件事情。
海克財(cái)經(jīng)：你這功成身退去做研究了，但慧聰網(wǎng)卻遭遇了重重圍困。
郭凡生：很多人說(shuō)我當(dāng)年跟馬云叫板。我要繼續(xù)做生意，我肯定不會(huì)比他小，但是他將來(lái)的成果跟我很難比。等他不在了，公司沒(méi)了，就完了，對(duì)不對(duì)？但是很多思想、很多理論，它是能流傳下去的。這主要是不同的人不同的看法。
我是一個(gè)學(xué)者出身。我爸爸就是北京大學(xué)畢業(yè)的，他是俞正 sheng 介紹入的黨，是老革命。我們家是幾代的知識(shí)分子，所以對(duì)這個(gè)事情，我已經(jīng)看得很透了，因?yàn)槲幕蟾锩乙步?jīng)歷了，看得很透了，我這叫急流勇退。
我現(xiàn)在就說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在風(fēng)光一時(shí)的企業(yè)家有幾個(gè)可以善終？誰(shuí)接得了？孩子接？都接不了。孩子接不了，這個(gè)位置你得累死，到最后累不動(dòng)了，公司就沒(méi)了。
海克財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō)，你還是老惦記著自己學(xué)術(shù)研究的志趣。
郭凡生：我這書(shū)生下海，是被迫下海，不得不下海。下海之后，我也不會(huì)視財(cái)如命。那個(gè)時(shí)候，慧聰每年好比分 100 萬(wàn)，我就把這 100 萬(wàn)中的 70 萬(wàn)分給員工——中國(guó)哪個(gè)老板能夠做到？這是 1992 年，誰(shuí)能做到？別聽(tīng)他們吹牛。當(dāng)時(shí)在商情、在市場(chǎng)研究這個(gè)領(lǐng)域，我的水平相當(dāng)于今天的馬云加上馬化騰，他們倆加起來(lái)，都沒(méi)我厲害。
海克財(cái)經(jīng)：在西方學(xué)術(shù)大家當(dāng)中，你相對(duì)更推崇哪幾位的思想？
郭凡生：我做學(xué)問(wèn)從來(lái)不去從他們那個(gè)中間挑東西，我覺(jué)得最重要的是從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)著作我看得很多，但是我看得最多的還是《資本論》，因?yàn)槲艺J(rèn)為所有制問(wèn)題是最根本的問(wèn)題，如何解決所有制問(wèn)題是西方學(xué)者和中國(guó)學(xué)者都沒(méi)有解決的。我覺(jué)得現(xiàn)在我摸到了人類進(jìn)步的脈搏。
你知道，代理制就是老板拿利潤(rùn)、員工拿工資，這個(gè)制度從英國(guó)工業(yè)革命到今天，300 年了，已經(jīng)走不下去了。我們看到的東西方的博弈，馬克思和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)之間的博弈，其實(shí)就是這個(gè)博弈，兩邊都有道理，但是兩邊都不對(duì)，人類的道路這樣走下去會(huì)有問(wèn)題。
" 慧聰從來(lái)沒(méi)有使用過(guò)投票權(quán) "
海克財(cái)經(jīng)：再說(shuō)回慧聰，為什么后來(lái)郭江也退了？
郭凡生：郭江的退出，是因?yàn)榛勐斪叩浇裉欤獜?B2B 的 1.0 走到 2.0，郭江的能力和才氣都不夠了。他管不了這家公司了。你看劉軍比他年輕七八歲，劉軍是學(xué)數(shù)學(xué)的本科，學(xué)管理學(xué)的碩士，劉軍又做過(guò)全國(guó)學(xué)聯(lián)的副主席，劉軍的各個(gè)方面都比他優(yōu)秀，劉軍有能力帶著慧聰往前走。
海克財(cái)經(jīng)：郭江最初從你手上接棒時(shí)，你是怎么跟他交代的？
郭凡生：我交給郭江的時(shí)候就明確說(shuō)了，我認(rèn)為你干不了的時(shí)候，咱倆商量；如果你還想干，我給你一塊，你自己去干，但是慧聰你要交出來(lái)。
我在慧聰已經(jīng)孵化了很多公司，最近有一個(gè)叫慧辰資訊的公司，今年一定會(huì)在科創(chuàng)板掛牌，它的頭叫趙龍。這塊業(yè)務(wù)最早是我從上市公司里頭花 6000 萬(wàn)買下來(lái)的，買下來(lái)之后，我就把 51% 的股份給了趙龍。
我就問(wèn)你，全中國(guó)有老板這么做的嗎？把一塊業(yè)務(wù)買下來(lái)，然后把 51% 給了打工的。慧辰資訊現(xiàn)在估值 100 多億，這公司 100% 都是我的吧？我把 51% 的股份給了干活的團(tuán)隊(duì)，讓他們當(dāng)股東。
海克財(cái)經(jīng)：關(guān)于郭江的退出，我看到的消息是說(shuō) " 由于身體原因 "。
郭凡生：他主要是身體原因，還有一個(gè)就是，我也不太愿意讓他再介入了。因?yàn)樗绻睹妫瑒④姏](méi)法干，你知道嗎？沒(méi)法干，你怎么弄？我就說(shuō)，你就好好休息你的吧。他的鼻竇炎確實(shí)很嚴(yán)重，嚴(yán)重到睡在那就窒息了，睡著睡著就昏過(guò)去了。所以我就說(shuō)讓他治病為主，讓劉軍來(lái)做這個(gè)事。
劉軍來(lái)了之后，來(lái)了永紅（張永紅），來(lái)了一大幫人，這個(gè)慧聰就從一個(gè)郭氏家族企業(yè)，變成了一個(gè)沒(méi)有血親關(guān)系的家族企業(yè)。還是家族企業(yè)，我們不是親人勝似親人。
海克財(cái)經(jīng)：但郭江還是做了一段時(shí)間的董事長(zhǎng)。
郭凡生：劉軍接了 CEO，我就把董事長(zhǎng)給了郭江了。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這也不行，它二元結(jié)構(gòu)，一個(gè)強(qiáng)的人領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)弱的人好辦，一個(gè)弱的人領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)強(qiáng)的人，一定會(huì)把這個(gè)強(qiáng)的人變成弱的人。后來(lái)干脆我就說(shuō)，我既然能把董事長(zhǎng)都讓出來(lái)是吧，那你就把董事長(zhǎng)也讓出來(lái)。我就讓劉軍當(dāng)了董事長(zhǎng)，把張永紅請(qǐng)過(guò)來(lái)當(dāng)了 CEO。這兩個(gè)人是具有跨國(guó)公司視野和能力的人。現(xiàn)在慧聰?shù)膱F(tuán)隊(duì)比我領(lǐng)導(dǎo)的那個(gè)時(shí)候要厲害，但是就是這個(gè)商業(yè)模式的打造，慧聰還需要時(shí)間。
海克財(cái)經(jīng)：郭江退出經(jīng)歷了一個(gè)怎樣的決策過(guò)程？
郭凡生：不用決策，慧聰主要是我說(shuō)了算。別看我不在慧聰，還是我說(shuō)了算。不管我有多少股份，都是我說(shuō)了算。因?yàn)槲业膭趧?dòng)股份制已經(jīng)讓慧聰幾百人獲得了許許多多的錢，2003 年的時(shí)候，公司上市創(chuàng)造了 126 個(gè)百萬(wàn)富翁。那個(gè)時(shí)候的 100 萬(wàn)，抵現(xiàn)在的 2000 萬(wàn)。所以慧聰這些人對(duì)這個(gè)制度是認(rèn)可的，劉軍也認(rèn)可。我在他們眼里是 " 神 "，不是 " 人 "。我說(shuō)這個(gè)事得這樣干，他們就聽(tīng)。大多數(shù)是這樣的，不是靠投票權(quán)。單靠投票權(quán)的時(shí)候就已經(jīng)分裂了，慧聰從來(lái)沒(méi)有使用過(guò)投票權(quán)，從來(lái)沒(méi)有。
海克財(cái)經(jīng)：你把公司交給郭江的時(shí)候，慧聰大股東好像還是 IDG。
郭凡生：對(duì)。IDG 的 Hugo（熊曉鴿）他們跟我，那就是老郭你說(shuō)啥就是啥，我們把所有的投票權(quán)都給你。他們跟我非常好，他們非常認(rèn)可我勞動(dòng)股份制這套思想。神州數(shù)碼的郭為也跟我關(guān)系好，郭為他基本上就老郭你說(shuō)啥就是啥，他來(lái)投票、投資的時(shí)候說(shuō)，我就是來(lái)看著你的，你最后把這個(gè)事弄好，把住這個(gè)舵，別的事我不管。不必用法律，到了用法律的時(shí)候，這公司已經(jīng)出現(xiàn)很多問(wèn)題了。
海克財(cái)經(jīng)：投資人還是非常尊重你在公司的權(quán)威。
郭凡生：他們即便不同意，也基本不吱聲。當(dāng)年有個(gè)美國(guó)公司叫 Global Sources，環(huán)球資源，它要跟我們合作。它買了我們 10% 的股份，當(dāng)時(shí)股票可能是一塊八、一塊九，它買了下來(lái)。當(dāng)時(shí)是說(shuō)公司合并嘛，來(lái)了個(gè)美國(guó)人，在公司討論合并。在討論這個(gè)規(guī)劃戰(zhàn)略的時(shí)候，他說(shuō)，不讓慧聰做互聯(lián)網(wǎng)，讓慧聰依然做網(wǎng)下的東西，他來(lái)做互聯(lián)網(wǎng)。那我當(dāng)然就不干了。
后來(lái)我記得在香格里拉飯店，我?guī)е黄鹑サ摹lobal Sources 說(shuō)，你要不同意，我就把你的股票拿出來(lái)賣，把你的股價(jià)給你賣下來(lái)。這是當(dāng)著我的面公開(kāi)說(shuō)的。我沒(méi)吱聲。出來(lái)之后，我就跟郭江說(shuō)，你看見(jiàn)沒(méi)？這就是美國(guó)人，美國(guó)人是全世界最壞的。后來(lái)我就跟 IDG 說(shuō)，這股份我沒(méi)法買對(duì)吧，那你們給我把這 10% 全買回來(lái)。
IDG 就去開(kāi)會(huì)了。這股份是 IDG 賣給 Global Sources 的，那它就得出錢再買回來(lái)。因?yàn)檫@個(gè)，IDG 好像虧了幾千萬(wàn)，但 IDG 啥也沒(méi)說(shuō)。這就是在商業(yè)中間存在著一種信任。比如我跟周全或者 Hugo 說(shuō)，我還缺點(diǎn)錢，你得借我點(diǎn)，他們會(huì)說(shuō)，你告訴我賬號(hào)吧。要一兩百萬(wàn)、兩三百萬(wàn)美元，根本不用打條子，他們第二天就給你轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。這是我對(duì)商業(yè)的理解。我認(rèn)為商業(yè)就應(yīng)該是這樣的。還寫條子？寫條子我跟你借什么借？我抵押股票不就完了嗎？
海克財(cái)經(jīng)：法治社會(huì)講求契約精神，你這等于又退回到中國(guó)儒家傳統(tǒng)道德去了。
郭凡生：管公司就得這么管，如果老通過(guò)投票權(quán)來(lái)投票，沒(méi)有效率。比如我老覺(jué)得，哎呀，我得通過(guò)投票權(quán)，我還得拉幾個(gè)人同意我，那我做的所有的決策，都會(huì)大打折扣。物以類聚、人以群分，這個(gè)商業(yè)效率特別重要，不能搞得你什么事都得商量、投票，那你啥也沒(méi)有了。
" 那不就跟金正日家族一樣了嗎 "
海克財(cái)經(jīng)：你對(duì)郭江任期內(nèi)的表現(xiàn)怎么評(píng)判？
郭凡生：B2B 從 1.0 到 2.0 的過(guò)程，我覺(jué)得他的能力不夠了。慧聰從紙媒體到互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)過(guò)程，我們做得很好，我做了前半拉，他做了后半拉，就是從紙媒體到互聯(lián)網(wǎng) 1.0，我們做得非常漂亮。為啥？都死了，就我們活著嘛。但從 1.0 向 2.0 過(guò)渡，互聯(lián)網(wǎng) B2B 的 2.0 到今天還沒(méi)出來(lái)呢。
海克財(cái)經(jīng)：什么意思？
郭凡生：就是一直都是 B2C 掙錢，B2C 為大對(duì)吧。B2B 呢，按理說(shuō)有一件襯衣賣 100 塊錢，這件襯衣前面的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該有 300 塊錢，這 300 塊錢的互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)做呢。因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有 B2B，美國(guó)沒(méi)有制造業(yè)嘛，那中國(guó)的 B2B 就變成了一個(gè)自己的創(chuàng)造。
海克財(cái)經(jīng)：你多次提及 B2B 2.0，你是怎么定義 B2B 2.0 的？
郭凡生：B2B 2.0 我定義不了，因?yàn)樗且粋€(gè)未曾出現(xiàn)的商業(yè)模式。但是我覺(jué)得，它應(yīng)該能夠很大節(jié)約社會(huì)財(cái)富、提高企業(yè)運(yùn)營(yíng)效率。
海克財(cái)經(jīng)：你對(duì)家族企業(yè)有過(guò)比較多的思考，慧聰也是個(gè)家族企業(yè)，你是怎么理解家族企業(yè)傳承的？
郭凡生：有進(jìn)就有出，有起就有落。我出來(lái)了，我是全中國(guó)唯一出來(lái)的，誰(shuí)還出來(lái)了，你告訴我。咱倆坐在這聊天，我十幾年不管公司了，我找著劉軍這么個(gè)人弄公司，我的股份還在里頭放著，我能撒手，宗慶后撒得了手嗎？我再極端點(diǎn)說(shuō)，任正非撒得了手嗎？
他們都撒不了手。宗慶后的姑娘接得了娃哈哈？老任的姑娘接得了華為？那不凈瞎扯淡呢嘛。接不了你就得讓給別人，所以這就叫做家族式的企業(yè)、社會(huì)化的管理，最終還是要回歸社會(huì)的。
我就說(shuō)任正非，任正非很了不起，我覺(jué)得他是中華民族的偉人，但是他最大的問(wèn)題是——你為啥要把姑娘搭進(jìn)去啊？我的姑娘我肯定不讓她在慧聰干活。我十幾年前就跟我姑娘說(shuō)了，別進(jìn)來(lái)，你進(jìn)來(lái)干啥？
海克財(cái)經(jīng)：你的意思是家族企業(yè)不一定非要家族人管理對(duì)吧。
郭凡生：為什么非要傳給兒子、傳給姑娘？那我們不就跟金正日家族一樣了嗎？為什么非要傳給自己孩子？沒(méi)必要。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得中國(guó)的很多企業(yè)家走到今天，還是家天下、家文化思想，這是中國(guó)企業(yè)目前遇到的最大問(wèn)題。
我現(xiàn)在研究家族企業(yè)傳承，家族企業(yè)傳承的基本特點(diǎn)就是 " 富不過(guò)三代 "。中國(guó)現(xiàn)在 90% 以上的企業(yè)家，這輩富、下輩窮，最可憐的是看著心愛(ài)的孩子把自己心愛(ài)的公司整沒(méi)了。
我問(wèn)過(guò)一個(gè)很著名的企業(yè)家，我說(shuō)你要是今天沒(méi)了，你的公司會(huì)怎樣？他一開(kāi)始不高興，后來(lái)我說(shuō)，這是個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題。他說(shuō)，沒(méi)了。我就來(lái)問(wèn)所有的企業(yè)家——曹德旺、任正非、宗慶后、劉永好，如果他們今天沒(méi)了，他們的公司會(huì)怎樣？接得下來(lái)嗎？靠他的孩子接得下來(lái)嗎？這不胡說(shuō)八道嘛。我是個(gè)學(xué)者，我講的是真理，我不像商人講的是利益。
海克財(cái)經(jīng)：華為似乎還是做了接班人制度設(shè)計(jì)的。
郭凡生：大家都說(shuō)任正非好，我就看他笑話。輪值董事長(zhǎng)，打工的，你當(dāng)一年我當(dāng)一年，能把公司做好？臨時(shí)工能把公司做好？我才不信。企業(yè)家一定要擁有產(chǎn)權(quán)、決策權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)，離開(kāi)任何一個(gè)都沒(méi)戲。輪值董事長(zhǎng)那就是個(gè)說(shuō)法，因?yàn)槿握窃冢热握遣辉诹耍阕屗麄冊(cè)佥喼翟囋嚒?/p>
企業(yè)的成功與否，99% 依賴于企業(yè)家，這是定論。企業(yè)家的產(chǎn)生不是大學(xué)培養(yǎng)的，而是天生的，所以一個(gè)家族如果父親是企業(yè)家，后代還有企業(yè)家能力的人幾乎是絕無(wú)僅有，因此如果你非要爹把這個(gè)傳給兒子，那你就一定是做了一個(gè)成功率只有 1% 的選擇，這叫血脈傳承。
" 慧聰?shù)暮诵母?jìng)爭(zhēng)力是勞動(dòng)股份制 "
海克財(cái)經(jīng)：都說(shuō)企業(yè)是企業(yè)家的孩子。如果說(shuō)退出管理層之后，你便完全不再介入慧聰事務(wù)了，估計(jì)很多人是不大相信的。
郭凡生：不相信是吧？但這就是事實(shí)。我說(shuō)一句傷害人的話——你們都是俗人。為什么我就撒不開(kāi)手？我的姑娘是我最親的吧？我有倆外孫、一個(gè)外孫女，撒不開(kāi)手？你不在了，你不就撒開(kāi)手了？你就當(dāng)你不在了。
我把班交出去的第二天，慧聰所有的例會(huì)，我都不參加了。你去問(wèn)慧聰?shù)娜耍叶疾粎⒓樱^不參加。一年 4 次董事會(huì)，3 次電話會(huì)議，我都不參加。當(dāng)時(shí)就是郭江定啥我就同意啥，今天是劉軍定啥我就同意啥，只有這樣，才是對(duì)孩子負(fù)責(zé)。你要不就你自己看你的孩子嘛，你看不了讓別人看，你又不給人家權(quán)力，又不信任人家，那怎么能行？
海克財(cái)經(jīng)：這中間有沒(méi)有按捺不住的時(shí)刻？
郭凡生：我覺(jué)得我沒(méi)有。我覺(jué)得我給他們交出去我很幸福了，我比馬云，我比宗慶后，我比任正非幸福多了，我還不滿意什么？他們干不就完了嗎？那又不是我的。家族企業(yè)是以家族為核心組織起來(lái)的一個(gè)社會(huì)的運(yùn)行體，它從法律上講隸屬于你，但是它根本不是你的，它是社會(huì)的。
海克財(cái)經(jīng)：事實(shí)上柳傳志、任正非等都曾退隱又出山。
郭凡生：我絕不出來(lái)，誰(shuí)也不要指望我出來(lái)。劉軍做錯(cuò)了我也不出來(lái)，他做錯(cuò)了就是我的錯(cuò)，我選錯(cuò)人了，還有什么錯(cuò)？我出來(lái)，我憑什么糾正人家的錯(cuò)誤？他管的公司，那我瞎摻和什么，而且我認(rèn)為錯(cuò)他就錯(cuò)了嗎？很多對(duì)的東西都是在許多人認(rèn)為錯(cuò)的時(shí)候最終成為正確的，所以劉軍錯(cuò)了我也不會(huì)出來(lái)糾正。
他錯(cuò)了我支持，他對(duì)了我也支持，我沒(méi)有權(quán)利去批評(píng)一個(gè)在那努力干活的人。他們現(xiàn)在努力干活，把我空出來(lái)天天研究我喜歡的勞動(dòng)股份制，然后我再說(shuō)他們干得不好，我憑什么說(shuō)人家不好？
海克財(cái)經(jīng)：那萬(wàn)一真就不好呢？
郭凡生：真不好我也認(rèn)。只要不是貪污，不是道德問(wèn)題，我都認(rèn)了。如果是水平問(wèn)題和能力問(wèn)題我認(rèn)了，完了吧。最怕的是你選錯(cuò)人，出道德問(wèn)題了，他貪污。那他貪污我也沒(méi)辦法，貪污就抓他唄，是不是？
海克財(cái)經(jīng)：不介入管理，那會(huì)不會(huì)提供幫助？
郭凡生：我就跟他們說(shuō)，你們有困難就來(lái)找我。
海克財(cái)經(jīng)：找過(guò)嗎？
郭凡生：現(xiàn)在公司需要流動(dòng)資金，因?yàn)樽?B2B 是要資本運(yùn)營(yíng)的，你也知道這 3 年連續(xù)的股份很緊，融資非常困難，那就貸款唄。劉軍好像把自己的資產(chǎn)全部抵押了，這一點(diǎn)還是挺好的。我說(shuō)要不你把我的股份也拿去抵押不就完了？因?yàn)槲冶緛?lái)也不準(zhǔn)備賣，我留著它干什么？我把這股份都賣了給我姑娘一堆錢？我姑娘拿著一堆錢去花天酒地去？那沒(méi)必要。
海克財(cái)經(jīng)：這一抵押涉及資金規(guī)模有多大？
郭凡生：這個(gè)得保密。劉軍這個(gè)人把身家性命都抵進(jìn)去了，我說(shuō)你抵一條命，我最少得抵半條命。按說(shuō)你抵一條命，我也得抵一條命，對(duì)不對(duì)？我老了，我這命不如你值錢了。
海克財(cái)經(jīng)：慧聰總部遷往惠州大亞灣這事，劉軍怎么和你講的？
郭凡生：他事先跟我說(shuō)，叔，咱商量一下。我說(shuō)別，不是商量，你告訴我你要做一件事，而且你告訴我這件事可能對(duì)也可能存在問(wèn)題我就聽(tīng)，如果你說(shuō)這件事全是對(duì)的我就不聽(tīng)了，全是對(duì)的我為什么要聽(tīng)？還有一個(gè)，你跟我商量，你跟我商量得著嗎？我給你了，我就不管，打死我也不管，我絕不會(huì)像柳傳志那樣反復(fù)出來(lái)，他丟死人了。老柳三次了，我就從來(lái)沒(méi)回去過(guò)。
現(xiàn)在我就只是一個(gè)非執(zhí)行董事，我在慧聰連工資都不拿。郭凡生這個(gè)人還會(huì)缺錢，還會(huì)餓著嗎？如果我就坐在這說(shuō)沒(méi)飯吃了，學(xué)生們一會(huì)門口能堆兩汽車的鈔票你信不信？人不怕那個(gè)，就怕你最后不行了，誰(shuí)都不理你。
到惠州，好事，這一定是好事。人家惠州市政府也好，大亞灣區(qū)政府也好，給了他那么多好處，你還不去？我都不好意思。我看了，劉軍他真是生意人。我不是生意人，你看我?guī)讉€(gè)億的稅交到昌平，昌平啥也不給我。惠州所有的稅，5 年全部返還，返還給慧聰做一個(gè)投資基金，人家還往里放錢，那還不去？給臉不要臉吶？
海克財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為已創(chuàng)立 27 年的慧聰，它的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？
郭凡生：慧聰?shù)暮诵母?jìng)爭(zhēng)力就是勞動(dòng)股份制，制度優(yōu)勢(shì)，制度紅利。
海克財(cái)經(jīng)：很多人可能會(huì)說(shuō)自己的優(yōu)勢(shì)是模式、技術(shù)、數(shù)據(jù)、人才等。
郭凡生：那都胡扯。我就問(wèn)你，人民公社的地，一畝打多少斤糧食？200 斤。包產(chǎn)到戶的地，一畝打 400 斤。商業(yè)模式變了嗎？技術(shù)變了嗎？什么都沒(méi)變，還是那塊地，還是那個(gè)老農(nóng)村，為什么就變成 400 斤了？這就是制度變了，制度紅利。
為什么國(guó)營(yíng)企業(yè)投了 70% 的錢只創(chuàng)造了 20% 的就業(yè)，只創(chuàng)造了不到 50% 的稅收，GDP 的 80% 為什么來(lái)自私營(yíng)企業(yè)？這就在于私營(yíng)企業(yè)的制度比它更優(yōu)越。我們改革開(kāi)放這些年，拿到的紅利就是制度紅利，這就是所有制問(wèn)題。
" 阿里做多大，我都不眼紅 "
海克財(cái)經(jīng)：在你看來(lái)，對(duì)于 B2B 平臺(tái)來(lái)說(shuō)，垂直是不是一個(gè)必選項(xiàng)？
郭凡生：垂直肯定是必選項(xiàng)，而垂直的必選項(xiàng)對(duì)于不同國(guó)家來(lái)講是不一樣的，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)在 B2B 上是自己發(fā)明的，其他的全是跟美國(guó)人學(xué)的。只有在 B2B 上，我們遇到了發(fā)明的阻礙。在這個(gè)事上，確實(shí)我們創(chuàng)造力不夠。別的他們玩的全是學(xué)的，哪個(gè)不是學(xué)的？新浪、搜狐、網(wǎng)易是學(xué)的吧？阿里巴巴是學(xué)的吧？支付寶是學(xué)的吧？淘寶、京東那就是學(xué)的亞馬遜，都是學(xué)的。只有在 B2B 上，我們面對(duì)的是要自己創(chuàng)新的。
在這個(gè)創(chuàng)新上，我們遇到了巨大的障礙，這個(gè)創(chuàng)新很難，而中國(guó)的制造業(yè)是全世界的一半還多。那中國(guó)的制造業(yè)如何利用 B2B 來(lái)提高效率，來(lái)節(jié)省它的消耗，把消耗放得很低，這是我們要做的、要想的。中國(guó)目前做 B2B 的人，我覺(jué)得很難在這個(gè)方面有很大的建樹(shù)，很難。
海克財(cái)經(jīng)：回過(guò)頭來(lái)想，在過(guò)去創(chuàng)業(yè)階段，有沒(méi)有錯(cuò)過(guò)或做錯(cuò)，比較遺憾的事？
郭凡生：在我做的階段，我把一個(gè)紙媒體商情變成了一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的 B2B 公司，我覺(jué)得我是在它最好的時(shí)候我不干了，真的是在最好的時(shí)候我不干了。那時(shí)候按照我的能量，到內(nèi)蒙要兩個(gè)煤礦，到全國(guó)各地批點(diǎn)地蓋房子，我會(huì)比王石差？我蓋房子會(huì)比他差？我肯定比他厲害，我學(xué)投資專業(yè)的。這個(gè)失去的機(jī)會(huì)和我得到的東西現(xiàn)在不好評(píng)價(jià)。
我原來(lái)輔導(dǎo)過(guò)一家公司，這公司很厲害，如果這公司要是成功了，那就把河北、河南、山東 7 億噸散煤的污染問(wèn)題全部解決了。它做了一個(gè)新的產(chǎn)品，叫蘭炭。這公司在鄂爾多斯，我那時(shí)候到內(nèi)蒙批幾個(gè)煤礦還不是順手拈來(lái)嗎？我批幾個(gè)煤礦挖煤，我現(xiàn)在比誰(shuí)都有錢。我沒(méi)做這個(gè)事，但是是對(duì)是錯(cuò)不知道。
如果說(shuō)回憶自己的一生，我覺(jué)得沒(méi)有對(duì)錯(cuò)，你的一生就是這樣走過(guò)來(lái)的，錯(cuò)和對(duì)本來(lái)也沒(méi)太大區(qū)別。只是說(shuō)你因?yàn)檫@件事，你別的事沒(méi)干成，你在機(jī)會(huì)選擇上產(chǎn)生了一些差別。你說(shuō)什么叫對(duì)，什么叫錯(cuò)？你經(jīng)營(yíng)公司難道利潤(rùn)高就是對(duì)嗎？
幾十年下來(lái)，我都六十四五歲了，我再看對(duì)和錯(cuò)的時(shí)候，我覺(jué)得人這一輩子不要從對(duì)和錯(cuò)來(lái)反省自己，這種反省就會(huì)逼著你去老找對(duì)。對(duì)是什么？對(duì)就是你的負(fù)擔(dān)，你老想對(duì)，那你就很累，你反而不對(duì)了。
海克財(cái)經(jīng)：慧聰創(chuàng)業(yè)過(guò)程有遺憾嗎？
郭凡生：沒(méi)有遺憾。有什么遺憾？走到今天，我還遺憾什么？我把很多人一生中很多經(jīng)歷不了的東西都經(jīng)歷了，還遺憾什么？
我知道你想讓我說(shuō)，哎呀，看阿里做得多大。我一點(diǎn)都不眼紅。我從來(lái)心里就沒(méi)覺(jué)得他有什么了不起。20 年以后，我還掛在墻上，因?yàn)橛袀€(gè)學(xué)術(shù)留下來(lái)；20 年以后，人們?cè)绨阉恕?/p>
海克財(cái)經(jīng)：2006 年你參加《贏在中國(guó)》那期節(jié)目的視頻，已在社交媒體鋪天蓋地。這你知道是吧。
郭凡生：鋪天蓋地就是培訓(xùn)界很多人為了黑我，他們拿出來(lái)的。就算是鋪天蓋地，又能怎樣？只有我不怕。我不怕，那怎么了？假如就是當(dāng)時(shí)我說(shuō)錯(cuò)了，又怎么了？那無(wú)所謂嘛，還怎么著？馬云說(shuō)打著望遠(yuǎn)鏡都看不著競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他的話比我錯(cuò)得多呀，打著望遠(yuǎn)鏡都看不見(jiàn)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你這話是錯(cuò)到極限了。
來(lái)源：海克財(cái)經(jīng)
