梁建章

他是一位“羞澀”的、“不喜歡聚光燈”的、“更愿意獨(dú)自思考”的“理科男”。

在中國(guó)第一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家、攜程網(wǎng)創(chuàng)始人、董事局主席兼CEO的身份之外，梁建章或許的確更希望被視作一位人口學(xué)者。而他也有足夠的底氣。在創(chuàng)建攜程至今的17年中，這位曾經(jīng)的“電腦神童”有6年時(shí)間卸下了CEO頭銜，做起了學(xué)問(wèn)。

他在斯坦福大學(xué)拿到經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，主攻人口和創(chuàng)新，成為最堅(jiān)定地主張中國(guó)放棄計(jì)劃生育政策的公眾人物之一。在重新出任攜程CEO近四年后的今天，他仍然樂(lè)于在人口議題上發(fā)聲，還頻繁更新著一個(gè)關(guān)于人口的專(zhuān)欄。

采訪(fǎng)中他說(shuō)，“放開(kāi)二胎還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠”，中國(guó)可能遲早要像新加坡一樣，從控制生育轉(zhuǎn)向鼓勵(lì)多生，甚至“生三胎應(yīng)該是主流”。

而人口“對(duì)于各行各業(yè)都是好的”，因?yàn)樾枨笤酱?、分工越?xì)、效率就越高，對(duì)旅游業(yè)尤其如此。“人口最多，就能做出世界上最好的旅游產(chǎn)品。”

當(dāng)我們的話(huà)題轉(zhuǎn)向攜程時(shí)，梁建章的講述依舊淡然平靜。很難想象，過(guò)去四年，從臨危受命重掌攜程，到不久前再度平定OTA（在線(xiàn)旅游）江湖，他內(nèi)心有過(guò)的波瀾。2012年，一個(gè)增長(zhǎng)放緩、創(chuàng)新乏力、對(duì)手環(huán)伺的攜程讓他不得不走出書(shū)齋，重披戰(zhàn)袍。

他在外打了一場(chǎng)血腥的價(jià)格戰(zhàn)，在內(nèi)重建狼性的企業(yè)家精神，在來(lái)自酒店業(yè)和航空業(yè)的壓力下強(qiáng)勢(shì)應(yīng)對(duì)，去年更一舉并購(gòu)最大的兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手去哪兒和藝龍，讓攜程行業(yè)老大的地位一時(shí)無(wú)以撼動(dòng)。

梁建章因此被媒體稱(chēng)為“英雄歸來(lái)”，而英雄卻顯得云淡風(fēng)輕。提到他在攜程內(nèi)部的變革，他說(shuō)，“其實(shí)也沒(méi)做什么大的改變，主要就是放權(quán)。”

而在整合對(duì)手贏得的喘息空間里，他說(shuō)，攜程將重點(diǎn)發(fā)展海外業(yè)務(wù)。他不僅看好中國(guó)人的海外游，更希望服務(wù)全世界的旅行者，比如到中國(guó)或東南亞旅行的外國(guó)人。這意味著攜程已經(jīng)把目標(biāo)設(shè)定為世界級(jí)的OTA巨頭。“這是一個(gè)很有難度但是非常值得去做的事情。”

梁建章認(rèn)為，旅游業(yè)將成為僅次于健康之后最重要的產(chǎn)業(yè)，而攜程的規(guī)模在幾年內(nèi)將超越今天的淘寶。

在采訪(fǎng)中他解釋道：

人的物質(zhì)需求總會(huì)飽和，精神需求則不會(huì)，旅游就是一種精神需求；而與相對(duì)廉價(jià)的書(shū)籍電影游戲不同，旅游是人類(lèi)“唯一昂貴的精神需求”，因此，旅游業(yè)的規(guī)模完全可能超越實(shí)體商品交易。

這個(gè)預(yù)測(cè)，就和梁建章本人一樣，書(shū)卷氣之下，藏著最恣意的野心。

以下為FT中文網(wǎng)對(duì)梁建章的采訪(fǎng)，經(jīng)創(chuàng)業(yè)家&i黑馬編輯：

海外業(yè)務(wù)是攜程未來(lái)發(fā)展重點(diǎn)

FT中文網(wǎng)：去年攜程跟去哪兒合并，還入股了藝龍。到目前為止，發(fā)展和業(yè)績(jī)?cè)谀A(yù)期之內(nèi)嗎？

梁建章：對(duì)。我們現(xiàn)在基本上還是獨(dú)立發(fā)展。當(dāng)然我們有些分工，攜程做中高端市場(chǎng)，去哪兒做中端市場(chǎng)。攜程開(kāi)發(fā)高端的酒店，去哪兒開(kāi)發(fā)中端的酒店。這樣不重復(fù)勞動(dòng)，集團(tuán)整體的利潤(rùn)率都有所提高。

FT中文網(wǎng)：幾家合并之后，競(jìng)爭(zhēng)上的壓力會(huì)減少，攜程的主導(dǎo)地位鞏固了?，F(xiàn)在攜程面對(duì)的最大挑戰(zhàn)是什么？

梁建章：我們規(guī)模越來(lái)越大，效率還有提升的空間，一些重復(fù)的東西可以去掉。未來(lái)要做得更好的話(huà)，海外市場(chǎng)是很重要的一塊。海外市場(chǎng)，一是中國(guó)人到海外。在這個(gè)領(lǐng)域，我們份額提高很快，比如國(guó)際機(jī)票。從海外到海外的機(jī)票，我們也在逐步走到世界領(lǐng)先的水平。海外酒店我們也在做了，起來(lái)得很快。

海外市場(chǎng)的另一塊，是外國(guó)人到中國(guó)來(lái)，或者外國(guó)人到其他地方，譬如說(shuō)東南亞。我們將來(lái)不僅會(huì)吸引到中國(guó)人，也會(huì)吸引其他國(guó)家的用戶(hù)來(lái)用我們的APP、用我們的網(wǎng)站。

這個(gè)難度更高，因?yàn)槲覀円谀切┩鈬?guó)市場(chǎng)建立自己的品牌。而中國(guó)品牌走到海外去，除了制造業(yè)外，還沒(méi)有成功的例子，所以這個(gè)是一個(gè)很有難度但是非常值得去做的事情。

人口規(guī)模最大的市場(chǎng)，能做出最好的旅游產(chǎn)品

FT中文網(wǎng)：您在企業(yè)家之外，還是一位人口專(zhuān)家，一直在呼吁中國(guó)全面放開(kāi)人口政策。為什么您會(huì)對(duì)人口特別感興趣？

梁建章：人口是一個(gè)國(guó)家發(fā)展的根本要素，就像人才是企業(yè)的根本要素一樣。足夠大的人口基數(shù)，尤其是足夠多的年輕人，對(duì)一國(guó)未來(lái)發(fā)展非常關(guān)鍵。幾年前我在美國(guó)念博士的時(shí)候開(kāi)始關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，發(fā)覺(jué)大家的認(rèn)識(shí)有很多誤區(qū)。

中國(guó)人老是認(rèn)為自己人太多了，要各種各樣的限制，實(shí)際上這是不對(duì)的，所以自己花了一些時(shí)間做了一些研究來(lái)呼吁這個(gè)問(wèn)題。

FT中文網(wǎng)：中國(guó)已經(jīng)全面放開(kāi)二胎政策，您認(rèn)為還不夠？

梁建章：二胎還是不夠的。不是所有人都能找到人生伴侶，也不是所有人能夠生到二胎，所以必須有很多人生三胎、四胎去彌補(bǔ)那些不生或只生一個(gè)的人。所以其實(shí)生三胎應(yīng)該是一個(gè)主流，才能使得整個(gè)年齡結(jié)構(gòu)不老化。

新加坡從原來(lái)鼓勵(lì)少生，到后來(lái)鼓勵(lì)多生，現(xiàn)在說(shuō)生三胎都不算多，就是一個(gè)例子。中國(guó)早晚可能要走這一步。

FT中文網(wǎng)：把人口和您所在的行業(yè)聯(lián)系起來(lái)看，人口對(duì)旅游業(yè)意味著什么？

梁建章：人口對(duì)于各行各業(yè)都是好的，因?yàn)槭袌?chǎng)越大，需求越旺盛，分工就越細(xì)，效率也越高。對(duì)于旅游業(yè)來(lái)說(shuō)，影響更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，從剛開(kāi)始的親子游到后來(lái)的老年旅游，需求都會(huì)更大。你規(guī)模最大，就能做出世界上最好的產(chǎn)品。

如果看制造業(yè)，人口規(guī)模大當(dāng)然有優(yōu)勢(shì)，但一個(gè)小國(guó)也可能有條件把它的產(chǎn)品賣(mài)到全球。而服務(wù)性行業(yè)或者高科技行業(yè)，一般是本地消費(fèi)的。舉個(gè)例子，如果你有全世界規(guī)模最大的迪士尼樂(lè)園，你就能吸引到周邊的人群，別人必須跑到你這來(lái)消費(fèi)，這不是一個(gè)小國(guó)做得到的。所以人口多給旅游業(yè)帶來(lái)的好處是非常巨大的。

OTA對(duì)旅游產(chǎn)業(yè)的最大貢獻(xiàn)，是把信息做好

FT中文網(wǎng)：最近中國(guó)的機(jī)票政策有一些變化，幾大航空公司要提高他們的直銷(xiāo)比例，這會(huì)直接沖擊OTA行業(yè)。您擔(dān)心嗎？

梁建章：不管是酒店還是機(jī)票，這其實(shí)是所有電商都會(huì)面臨的一個(gè)問(wèn)題，就是它的供貨商在平臺(tái)渠道之外，同時(shí)還有直銷(xiāo)渠道。

至少在旅游這個(gè)領(lǐng)域，我們還是很有信心的。一是客人對(duì)產(chǎn)品的選擇面是非常廣泛的，因?yàn)槿澜绲哪康牡?、全世界的酒店，可能都是他要去的地方，而且他重?fù)消費(fèi)某一個(gè)產(chǎn)品的可能性不是很大，因?yàn)樗偸窍肴ゲ煌牡胤?，他不可能每個(gè)酒店或者每個(gè)航空公司都去下載一個(gè)APP。

另外，至少在中國(guó)，在服務(wù)客戶(hù)方面，我們要比酒店或航空公司做得更好一些，因?yàn)槲覀冞@么多年積累的這些經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然會(huì)有相當(dāng)一部分人，就是忠于某一個(gè)酒店或者忠于某一個(gè)航空公司，但大部分客人還是喜歡多一些選擇的，就會(huì)傾向于用我們這樣的服務(wù)。我們只要效率更高，就應(yīng)該有信心保持我們的份額。

FT中文網(wǎng)：最近圍繞攜程有一些爭(zhēng)議，歸納起來(lái)就是，攜程在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中話(huà)語(yǔ)權(quán)如此之高，開(kāi)始“店大欺客”。同時(shí)中國(guó)旅游業(yè)也存在很多亂象。您認(rèn)為OTA對(duì)旅游市場(chǎng)的健康發(fā)展，應(yīng)該起什么樣的作用？

梁建章：其實(shí)我們是一個(gè)中間人，有些服務(wù)方面我們能夠起一定的作用，但不能起決定性作用。比如說(shuō)酒店，有時(shí)候客人跑到酒店去，訂單確實(shí)存在，但酒店找不到。

有時(shí)候找不到是一個(gè)借口，因?yàn)榫频瓿矍闆r還是有的，當(dāng)然酒店肯定會(huì)說(shuō)這是攜程的問(wèn)題。我們規(guī)模大有一定的好處，因?yàn)槲覀兛梢愿嬖V酒店，這個(gè)訂單你必須認(rèn)，你要超售可以，但超售攜程的不行。

這樣強(qiáng)勢(shì)維護(hù)客戶(hù)的利益，從酒店角度來(lái)說(shuō)，就覺(jué)得你店大欺客。但我覺(jué)得我們的做法是對(duì)的，酒店應(yīng)該把超售減到最小。

OTA最大的貢獻(xiàn)就是把整個(gè)旅游行業(yè)的信息做好，讓你不論買(mǎi)什么樣的產(chǎn)品，不會(huì)實(shí)際得到的產(chǎn)品跟網(wǎng)上的產(chǎn)品不一樣。這說(shuō)得簡(jiǎn)單，實(shí)際上是很大的工程。

你需要把這些產(chǎn)品客觀的信息，包括用戶(hù)的評(píng)價(jià)，做成一個(gè)很好的體系。另外，我們最清楚客人需要什么樣的產(chǎn)品，我們也希望能把客人的需求向我們的下家，也就是旅游行業(yè)，反映出來(lái)，讓這樣的產(chǎn)品能夠被快速開(kāi)發(fā)出來(lái)，這對(duì)整個(gè)旅游行業(yè)的快速升級(jí)也是有幫助的。

攜程二次創(chuàng)業(yè)的核心在于放權(quán)

FT中文網(wǎng)：您2013年回歸攜程時(shí)曾說(shuō)，您是來(lái)二次創(chuàng)業(yè)的，最關(guān)注的是攜程內(nèi)部的創(chuàng)新。三年多過(guò)去了，這方面取得的成績(jī)，您滿(mǎn)意嗎？

梁建章：還是挺滿(mǎn)意的，不光是創(chuàng)新，攜程里面整個(gè)企業(yè)家精神應(yīng)該比以前要強(qiáng)得多。我們做的一些改變，其實(shí)也不是什么大的改變，主要是放權(quán)，給下面事業(yè)部的老總，而他也要放權(quán)給更加一線(xiàn)的員工。

這個(gè)說(shuō)起來(lái)容易，但怎么在保證一定的效率、控制一定風(fēng)險(xiǎn)的情況下，盡量地放權(quán)，這個(gè)在制度上需要設(shè)計(jì)。我們盡量多地把一些任務(wù)或者項(xiàng)目變成創(chuàng)業(yè)公司一樣，有單獨(dú)的核算體系。

負(fù)責(zé)人就像一個(gè)小公司的CEO一樣，很明確什么東西是他擁有的資源。他可以把這些資源變現(xiàn)，變出來(lái)的利潤(rùn)是他的，也可以拿到一定的分成或者股份或者獎(jiǎng)金。

當(dāng)然他也不是完全獨(dú)立的，他不能砸了攜程的牌子，所以對(duì)他還是有一些標(biāo)準(zhǔn)的。他可以虧錢(qián)，但是他要自己掏一部分錢(qián)。他權(quán)力更大，也需要冒更大的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槠髽I(yè)家精神提高了，我們這兩年產(chǎn)品迭代的速度、新產(chǎn)品推出的速度，包括整合一些公司的速度都提高了。

旅游產(chǎn)業(yè)將成為僅次于健康產(chǎn)業(yè)的最大產(chǎn)業(yè)

FT中文網(wǎng)：您在很多場(chǎng)合對(duì)旅游業(yè)發(fā)表過(guò)非常樂(lè)觀的前瞻。這個(gè)產(chǎn)業(yè)為什么這么特殊？

梁建章：近一點(diǎn)看，中國(guó)人現(xiàn)在每年坐飛機(jī)的次數(shù)還不到0.3。美國(guó)人可能是3次。0.3到3，還有10倍的增長(zhǎng)空間。其實(shí)到了3次也是非常小的數(shù)字，因?yàn)橐粊?lái)一回就兩次，實(shí)際上還是很少的。

如果你看得長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，一百年、兩百年的話(huà)，我甚至提出過(guò)，旅游可能是除了健康以外最大的產(chǎn)業(yè)，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)。為什么呢？因?yàn)槿说奈镔|(zhì)需求會(huì)飽和，無(wú)論是吃飯、穿衣服還是住房子，都是會(huì)飽和的，只有精神需求是不會(huì)飽和的。

旅游就是一個(gè)精神需求。而旅游這個(gè)精神需求又永遠(yuǎn)是非常昂貴的，因?yàn)閺囊粋€(gè)地方到另一個(gè)地方，物理上你要飛過(guò)去，無(wú)論是住酒店、飛行、或者未來(lái)到太空旅行，都是很昂貴的，而電影、游戲或者看書(shū)這類(lèi)精神需求則可以是很廉價(jià)的。所以旅游是唯一一個(gè)昂貴的精神需求，它在GDP的占比會(huì)越來(lái)越高。

FT中文網(wǎng)：所以您今年年初時(shí)說(shuō)，攜程的規(guī)模超越BAT只是時(shí)間問(wèn)題，比如10年超越淘寶？

梁建章：我給公司下的目標(biāo)就是，多少多少年超過(guò)淘寶現(xiàn)在的規(guī)模。我不會(huì)跟淘寶未來(lái)的規(guī)模比，因?yàn)檎l(shuí)知道淘寶未來(lái)會(huì)干什么，說(shuō)不定它一下子下去了也有可能。

淘寶規(guī)模那時(shí)大概是也就1萬(wàn)億，我們過(guò)幾年做到1萬(wàn)億是完全有可能的。很長(zhǎng)遠(yuǎn)、很長(zhǎng)遠(yuǎn)地說(shuō)，我覺(jué)得剛才那個(gè)邏輯，就是旅游超過(guò)實(shí)體交易，完全有可能。

沒(méi)有積累的創(chuàng)業(yè)不靠譜

FT中文網(wǎng)：您是學(xué)技術(shù)出身的理科男，但現(xiàn)在看來(lái)您商業(yè)頭腦也很靈敏。這是天生的嗎？還是后天培養(yǎng)的？

梁建章：做互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，我的技術(shù)背景肯定是有幫助的。除了智商、技術(shù)這些東西，情商、跟人打交道的能力——理解你的下屬也好，理解你合作伙伴的需求也好——這個(gè)能力還是很重要的。

FT中文網(wǎng)：對(duì)很多理工男來(lái)說(shuō)，情商和與人打交道是短板？

梁建章：也不一定吧。你看現(xiàn)在這些企業(yè)家，各種各樣的風(fēng)格，也不是說(shuō)一定要能說(shuō)會(huì)道。能說(shuō)會(huì)道也不一定是情商高。其實(shí)還是有很多偶然的因素，你運(yùn)氣好，或者你在這個(gè)時(shí)候正好有這個(gè)想法，有這個(gè)條件去做某些事情。

FT中文網(wǎng)：比如恰巧找到了一個(gè)像旅游這樣潛力的藍(lán)海市場(chǎng)?，F(xiàn)在中國(guó)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，資本也很豐富，還有很多年輕人，特別學(xué)理科的年輕人，可能大學(xué)剛畢業(yè)就想創(chuàng)業(yè)。您給年輕人有什么忠告？

梁建章：我覺(jué)得全民創(chuàng)業(yè)可能是不對(duì)的。創(chuàng)新還可以，但創(chuàng)新不一定需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，因?yàn)榇罅康膭?chuàng)新還是來(lái)自于學(xué)校或者是企業(yè)。只有一些顛覆性的創(chuàng)新，改變整個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新，可能是來(lái)自一個(gè)新的初創(chuàng)企業(yè)。

而且一般來(lái)說(shuō)創(chuàng)新需要一定的積累，要站在巨人的肩膀上。很盲目地在積累經(jīng)驗(yàn)之前去創(chuàng)業(yè)，那肯定是不怎么靠譜的。有些創(chuàng)業(yè)根本沒(méi)有創(chuàng)新，那就不叫創(chuàng)業(yè)。