注：當(dāng)AlphaGo贏了李世石，在圍棋界和科技界引起巨大轟動效應(yīng)，而在這場棋局開始之前，搜狗CEO王小川就在知乎上預(yù)測AlphaGo將完勝李世石，在比賽的過程中他也擔(dān)當(dāng)嘉賓現(xiàn)場解說棋局，甚至任性地宣布，只要AlphaGo贏了，就放假一天，甚至將那天定為搜狗的“狗勝節(jié)”，這樣一個對人工智能和技術(shù)狂熱的CEO在3月24日博鰲論壇《人工智能——探索生命疆界》圓桌上跟我們進(jìn)一步復(fù)盤了這場圍棋比賽，通俗易懂地揭示了AlphaGo的工作原理，并引申到大生命和哲學(xué)的高度……

“（沒能在深度學(xué)習(xí)上做起來）這是我覺得最近幾年最懊悔的一次”

梁冬（正安中醫(yī)創(chuàng)始人）：前段時間有個很熱門的話題就是 AlphaGo 和李世石的對抗，很多人認(rèn)為這是一場關(guān)乎機(jī)器和人類的對決。我們應(yīng)該怎么看待這件事情？小川兄應(yīng)該是中國最有資格對這件事情進(jìn)行解讀和評價的人，我聽說前段時間小川兄在更早之前，其實(shí)就想在搜狗內(nèi)部啟動一個類似于 AlphaGo 的一個研發(fā)，去做跟圍棋的博弈和對抗，當(dāng)時怎么樣？

王小川：去年初，我們已經(jīng)開始意識到了深度學(xué)習(xí)這樣一個技術(shù)有機(jī)會應(yīng)用于下圍棋，所以我就希望在內(nèi)部、外部找到適合的人一塊做這個事，但是很可惜，限于資源、精力沒有湊起來。但是我對圍棋非常感興趣，所以今年一月底谷歌的論文一登出來，我立刻說谷歌會完勝李世石，原因是看了論文之后，我發(fā)現(xiàn)里面的內(nèi)容跟我們之前對于人工智能，對于深度學(xué)習(xí)理解的模式是非常一致的，所以一方面是自己本身有這樣一個信仰，然后一看谷歌已經(jīng)走在前面了，我也相信它的技術(shù)實(shí)力，也就是 80% 是對技術(shù)的理解，20% 是對谷歌和人工智能情懷的認(rèn)同，所以我們認(rèn)為它們有能力做好這個事情。

梁冬：你發(fā)現(xiàn)另外一個高手做出來了，而且做得還很好，你不覺得這是一件人生的遺憾嗎？

王小川：這是我覺得最近幾年最懊悔的一次，所以再后來我做了很多彌補(bǔ)工作，所以在后期我深度參與進(jìn)了這件事，包括對技術(shù)的解讀、參加現(xiàn)場直播等等，可能彌補(bǔ)了 10%，但還是有很大的遺憾。

梁冬：這幾年在全球中深度學(xué)習(xí)最新的方式是什么，為什么深度學(xué)習(xí)這幾年會突飛猛進(jìn)，它和以前深藍(lán)戰(zhàn)勝國際象棋冠軍的那一種學(xué)習(xí)有什么不一樣，這種深度學(xué)習(xí)的模式是不是可以自生長，長到有一天完全失控？

王小川：這是一個挺技術(shù)化的問題。深藍(lán)是 IBM 當(dāng)年推出的 RS6000 型號的像超級計算機(jī)一樣的機(jī)器，1997 年，在第二場比賽中把卡斯帕羅夫打敗了。但是深藍(lán)與今天谷歌的 AlphaGo 的計算力還差了三萬倍，時代變化，接近 20 年的時間里，計算力是突飛猛進(jìn)的變化。但事實(shí)上，AlphaGo 并不簡單的只是贏在計算力的提升，否則就不會有圍棋選手一邊倒的認(rèn)為人類一定能贏，即便是科技圈的人，對于深度學(xué)習(xí)有理解的人，大多數(shù)的評價也都認(rèn)為機(jī)器以后會贏，但這次贏不了，所以在這里面到底發(fā)生了什么樣的事情呢？

自深藍(lán)之后，技術(shù)有了三次跨越，深藍(lán)的技術(shù)其實(shí)就是靠人寫的一些規(guī)則來指導(dǎo)機(jī)器做搜索，你下一步棋，我下一步棋，然后下了十幾二十步之后，它開始判定棋局上誰占優(yōu)。機(jī)器搜索的方法其實(shí)是依靠人在里面做的很多的設(shè)定，“每一步該怎么走”這樣輸入到機(jī)器里面去，所以其實(shí)除了開局有棋局以外，大體上是暴力的搜索。我算過一次，大概搜索十三到十四層，每次展開三到四個頁為節(jié)點(diǎn)。

今天我們用一個臺式機(jī)，甚至一個筆記本就已經(jīng)可以贏頂尖的國際象棋選手，計算力的提升已經(jīng)使得象棋問題徹底被解決了，甚至能夠讓頂尖的國際選手一個兵，甚至兩個兵，然后再做開局也能贏。人類在國際象棋里面已經(jīng)被碾壓了，只剩下一個底線——圍棋。圍棋沒法突破，因為國際象棋和圍棋在搜索空間的大小上有巨大的差距。國際象棋搜索空間其實(shí)不夠大，現(xiàn)在的筆記本就夠用了，而圍棋的變化數(shù)比宇宙間的原子總數(shù)還要多，所以如果只是用窮舉這種暴力方法是不可能的，用原來的搜索方法就不行了。

我們往下就開始向人去學(xué)習(xí)，把人的思考方法交給計算機(jī)，進(jìn)行了三步變化，第一件事情就是我們把人已經(jīng)懂得的規(guī)則交給機(jī)器，這是原來的方法。所以以前的工程師不管是做下棋還是做醫(yī)療的，或者寫電飯鍋控制程序的，都是把我們懂得的規(guī)則寫成一個代碼交給機(jī)器，或者把數(shù)據(jù)給它，然后人在里面做指引“什么數(shù)據(jù)要怎么處理”，來教會計算機(jī)對當(dāng)前的真實(shí)物體建模型，把它變成一種特征，然后在里面去做一些分類算法之類的工作。人需要像教小孩一樣，把數(shù)據(jù)的特征描述出來，告訴機(jī)器求解的方法，這是傳統(tǒng)的機(jī)器學(xué)習(xí)教會機(jī)器的第一件事。

但很多時候，我們自己都不知道方法是什么。比如我們說梁冬，你看見他的時候知道他是梁冬，但是你要如何告訴別人你是怎么知道他就是梁冬的？這就難了，是眉毛粗還是臉方？所有的描述其實(shí)不支持通過建立模型把他識別出來，所以在有些問題里面發(fā)現(xiàn)我們?nèi)艘呀?jīng)很難把方法告訴機(jī)器，甚至自己都沒有一個方法的理解。這件事困惑了我們非常久，即便到 2006 年之前，我們都很難應(yīng)對這種說不清道不明的事，怎么辦呢？

2006 年出現(xiàn)了一篇論文：《深度學(xué)習(xí)》，它提倡使我們的計算機(jī)去仿照人的大腦皮層的工作——當(dāng)人的視覺看到一個圖像之后，在大腦皮層從第一層里面變成刺激你的神經(jīng)元，然后神經(jīng)元把這個信號傳給下一層，然后它就很廣泛的連接。下一層如果一部分被點(diǎn)亮了它就往下傳遞，傳遞幾層之后就能做這樣的識別。神經(jīng)元是有參數(shù)的，什么樣的刺激你有什么樣的反應(yīng)，這是人識別的基本工作的原理。機(jī)器開始仿照人之后，我不用告訴機(jī)器這個方法，我的神經(jīng)元模型里面只輸入梁冬的頭像，告訴他這個頭像叫梁冬，就有答案了。

在這之后，深度學(xué)習(xí)變成了一個方法，是不告訴機(jī)器方法，只告訴機(jī)器輸入條件和答案是什么，讓機(jī)器進(jìn)行學(xué)習(xí)。代價是需要更多的數(shù)據(jù)，結(jié)果是人變得更加輕松了。我們的工程師對于醫(yī)療、對一些圖像、語音，原來這些領(lǐng)域里面沒有足夠多 knowhow 的地方，現(xiàn)在我們都敢于進(jìn)去，只要告訴機(jī)器答案是什么，機(jī)器就可以自己去思考怎樣求解。

“谷歌把 KGS 的服務(wù)器上人類棋手六段以上對弈的 30 萬盤棋放在機(jī)器面前，就讓它去學(xué)習(xí)”

梁冬：我前幾天碰到過一個老和尚，我說什么叫“我執(zhí)”？他說我執(zhí)就是“堅定手段、變換目標(biāo)”的人；“堅定”就是“堅定目標(biāo)，變換手段”的人。所以我們要做的事情就是一個堅定的人，而不是一個“我執(zhí)”的人。手段其實(shí)是基于道的，就是像水一樣，哪里有空間哪里流，總之我流到哪里都是可以的。

王小川：谷歌就是我不告訴你這個方法了，我也不知道方法是什么，像人下圍棋也是棋感，跟人臉識別一樣的。所以谷歌就把 KGS 的服務(wù)器上人類棋手六段以上對弈的 30 萬盤棋放在機(jī)器面前。在什么局勢下，人是怎么落子的，30 萬盤棋大概有接近三千萬棋局和答案，就讓它去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)之后機(jī)器不僅把這 30 萬盤棋學(xué)會了，它自己這個過程里面會產(chǎn)生對類似問題的分析能力。所以棋局變了之后，它也能夠根據(jù)以前的經(jīng)驗，它能夠去做判斷。不是記住這 30 萬盤棋，而是 30 萬盤棋有個泛化能力，一下子就變成了人下棋的方法。數(shù)據(jù)表明，給它一個棋局，它往下怎么走子的仿人能力達(dá)到了 57%，就是每一百個子下下去，其中 57 個子跟人的直覺的下法是一樣的，這件事情已經(jīng)有巨大的突破了。這件事情做完之后，剩下 43% 跟人不一樣的，不代表它不好，所以它具備了很高的棋力。

根據(jù)評判，AlphaGo 已經(jīng)達(dá)到了五六段的水平，學(xué)習(xí)了棋感的過程，以前教它靠搜索或者規(guī)則開始建立棋感。但這并不是谷歌能力能贏人的地方，畢竟 30 萬棋下去只是六段，它跟人的思考能力還是有距離。

然后谷歌覺得還不夠，就進(jìn)入了第三個階段。谷歌就把 AlphaGo 變成了神經(jīng)分裂的兩臺機(jī)器，按照剛才人下棋的方法，它自己可以做少量隨機(jī)的變換去下，就像金庸小說里的老頑童“左右互博”，有可能這局贏了，那局輸了，就是自己跟自己打，然后讓機(jī)器倒著去推，這步棋怎么沒走好？

這個階段的做法，不是給答案，也不是給方法，只是在最終告訴它在目標(biāo)上是更接近還是更遠(yuǎn)了。贏了，讓它倒著推，輸了，自己回去算怎么輸?shù)舻摹?/p>

這也像是我們跟人互相之間的學(xué)習(xí)，比如小孩子被燙了，不是我告訴他不要碰，而是他自己感到痛苦，知道以后不能碰——這種學(xué)習(xí)我們叫做鞏固學(xué)習(xí)或者增強(qiáng)學(xué)習(xí)，既不給方法也不給你答案，而是只是讓機(jī)器自己找到答案之后，我去評價你這個答案是讓你更好了還是更差了。這個時候機(jī)器就追逐贏的目標(biāo)，而不是追求每一步棋怎么走。我認(rèn)為這是跟人學(xué)習(xí)一樣的，給你方法、給你答案，還是最終只是評價你。

但我們覺得機(jī)器在贏棋這件事情上，AlphaGo 是非常局限的，它的勝利有兩個條件:第一個，只是下棋贏，贏棋是唯一的目標(biāo)；第二個，它只能在 19×19 的棋盤上，我們?nèi)绻哑灞P從 19×19 變成 20×20，機(jī)器就傻了，因為它的環(huán)境發(fā)生變化，如果是人下棋，變換棋盤其實(shí)對水平影響不大。

另外，人還有種能力，能夠把學(xué)到的經(jīng)驗轉(zhuǎn)移到其他事情上去。我們知道圍棋選手思維會很縝密，下棋會教會他做一種利益交換，下棋不是光把別人打掉，他是在想到底走先手還是走后手，局勢里面互相之間能夠得到一種平衡。人的思考會把一個經(jīng)驗轉(zhuǎn)移到其他領(lǐng)域里面去，他有這樣的變化，而今天的機(jī)器還遠(yuǎn)不到，所以你叫它有意識有智能，它只是在一個局限的環(huán)境里下棋的一個機(jī)器。

“如果機(jī)器的目的不是贏棋或者輸棋，而是能夠存活下去，我覺得它們就在創(chuàng)造生命了”

梁冬：現(xiàn)在很多人都在討論 AlphaGo 會下棋之后，它會不會去學(xué)習(xí)別的東西，因為會下棋只是樂趣，但如果它深度學(xué)習(xí)的能力到另外的領(lǐng)域，比如說醫(yī)療、律師，會不會影響我們？這些學(xué)習(xí)的方法一旦被打開，會不會像潘多拉的盒子？

王小川：你剛剛題目叫轉(zhuǎn)移學(xué)習(xí)，就是把一個領(lǐng)域?qū)W習(xí)的知識運(yùn)用到其他領(lǐng)域去，這是 DeepMind 在做的一件事情。這個團(tuán)隊是英國的，谷歌大概花了 4 億英鎊全資做的收購，當(dāng)時 20 人，現(xiàn)在 200 多人了。我們剛剛看到這個機(jī)器通過用監(jiān)督學(xué)習(xí)，把人類歷史的 30 萬盤棋先學(xué)會了，然后再自己跟自己下去超越人，通過這樣一個路徑，把人類四千年來的經(jīng)驗提升，然后再去超越、進(jìn)化。

這個時候，谷歌還干了另外一件事情，它想——我如果不要去學(xué)習(xí)人之前下棋的方法，或者下棋的答案，我就讓這個機(jī)器自己跟自己下，一開始可能很傻，這兩個機(jī)器隨機(jī)落子，但是最后也能有輸贏，讓它從一個白癡去進(jìn)化，是否它最后也能變成一個下棋的高手？現(xiàn)在已經(jīng)在做這件事情了。這時候這樣的一臺機(jī)器，以下棋為目標(biāo)的時候，它已經(jīng)脫離了人之前的經(jīng)驗，有可能會進(jìn)化出來一臺跟人走棋風(fēng)格完全不同的機(jī)器。

如果未來谷歌能夠把這個計劃做成，宣布跟柯潔再打一仗，那人類壓力就更大了，他面對的不是有人類經(jīng)驗的棋手，而是完全進(jìn)化出來的一個棋手，它的目的不只是贏棋了，而是好奇當(dāng)智慧和經(jīng)驗從零開始進(jìn)化的時候，是否只有人類這一條道路。

從這個延伸下去我們再想另外一個問題，如果機(jī)器的目的不是贏棋或者輸棋，它的目的是這個機(jī)器能夠存活下去，甚至能夠產(chǎn)生自己的繁衍，把這個當(dāng)成目標(biāo)，不只停留在 19×19 的棋盤上，而是變成你要生存的地球，或者一個實(shí)驗室里面，我覺得它們就在創(chuàng)造生命了。生命的本質(zhì)無外乎在這幾千萬年里面自己存在下去，所以人開始進(jìn)化，發(fā)展出兩條腿兩條手，發(fā)展出眼睛鼻子，開始有智力，甚至有了情感，有了社會的道德。

梁冬：你剛才帶出了很有趣的觀點(diǎn)，你認(rèn)為廣義上的機(jī)器會衍生出自己的情緒、意志，甚至好惡？

王小川：有可能，現(xiàn)在國外科學(xué)家在做這樣的試驗，所以從 AlphaGo 里面，我們看到的不只是一個會下棋的機(jī)器，不只是看到一個智能這個詞，而是看到怎樣推動一種進(jìn)化，而這種進(jìn)化有目標(biāo)。我一旦設(shè)立了目標(biāo)、設(shè)立了環(huán)境，如果我有合適的算法，我最后在這個環(huán)境或者目標(biāo)下，就能培養(yǎng)出來一種能生存的能力。AlphaGo 是贏棋的能力。但如果它是生存的能力，它就變成一種我們認(rèn)為生命，生命其實(shí)就是生存和繁衍，所以在 AlphaGo 的道路上，我們在國內(nèi)只關(guān)心機(jī)器打敗人，但是確實(shí)在技術(shù)里面它們做得更遠(yuǎn)。

“我在《復(fù)雜性》這本書里面找到了到迄今為止對生命解釋最好的定義”

梁冬：你剛才提到“生命”，一直以來人類有一種驕傲，認(rèn)為我們始終是一個獨(dú)特的 something，我們是有生命的，它們是沒有生命的。站在你的角度來看，什么是生命？人工智能是否會演化出它自己的生命？

王小川：這是很大的問題，我已經(jīng)想了十五六年了，然后也有自己的一些答案。我先講一個我讀研究生時候的事，我當(dāng)時的工作是搞計算機(jī)和生物信息，就搞基因的，所以我的畢業(yè)論文做的是基因測序。那會兒我就開始理解到，發(fā)現(xiàn)基因的一個變化，從 DNA 變成人的過程，是一個機(jī)器復(fù)雜的過程。我們說蘋果落地是特別簡單的一件事情，或者說公司倒閉，所有的現(xiàn)象里都能預(yù)測它的未來怎么變。但是基因核心是能夠把自己變成一個蛋白質(zhì)，DNA 上有很多基因，變成蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)后面就變成你身體的一個組成部分，或者是一種催化劑，稱為有機(jī)催化，它比無機(jī)催化速度會快一萬倍，大家還記得嗎？這是中學(xué)里講的知識。

我們知道，人的身體處在無時不刻的變化之中，這種變化我們是否通過計算得出結(jié)果：給你一個 DNA，然后計算這個 DNA 最后長成什么樣的生命？我就好奇這個問題，無論以我十幾年前的技術(shù)，或者今天的技術(shù)，一樣是不可解的，甚至 AlphaGo 的能力也做不到。我們其實(shí)給了你 DNA 之后，很難去預(yù)測它未來長成什么的樣子。我們聽過蝴蝶效應(yīng)，蝴蝶效應(yīng)就是指在一個混沌的復(fù)雜的系統(tǒng)里面，一點(diǎn)微弱的變化，誤差就開始產(chǎn)生積累，最后就完全不一樣了，就是這種情況。

但是這種情況下，我認(rèn)為在基因里面也應(yīng)該有蝴蝶效應(yīng)，原始點(diǎn)出現(xiàn)變化，最后結(jié)果就會不一樣。每天上億次的變化，我覺得不可思議的是，我們今天覺得特別自然一件事情，但是我們用計算機(jī)的變化去模擬的時候，計算力是完全無法支撐的。我們通常認(rèn)為只要一點(diǎn)變化，人最后就長“沒”了。就好像做“天氣預(yù)報”，我們今天能預(yù)測大概兩天，還比較準(zhǔn)，預(yù)測七天就很難了，預(yù)測十天基本不可能。

這種情況下我們要用多少數(shù)據(jù)？第一個，我們要把整個地球的數(shù)據(jù)都采集到。第二個，計算力極大，我們要把空間分成小格子，每個小格子里有溫度、濕度、氣壓，用微分方程做迭代，預(yù)測后續(xù)的變化，即便這種計算下，我們也只能計算幾天后的情況，不會太久的，但是你要知道，人類體內(nèi)的基因變化或者帶來人體的化學(xué)反應(yīng)，可能比地球的大氣還要復(fù)雜，而且這種基因驅(qū)動我們不止七天后的穩(wěn)定性，它甚至注定你六十年后你會長成什么樣子。所以這樣一種力量讓我產(chǎn)生了想去理解這種現(xiàn)象和變化的想法。生命其實(shí)蠻奇跡的，它能夠繞過世間很多的不確定性，所以我開始相信宇宙里有很多事物，是能夠去對抗環(huán)境的變化的。

你看到 DNA 的時候，不用管周圍環(huán)境、家庭、國家，就能明確知道能長成什么樣的結(jié)果，一個局部的因在很長的時間里面帶來一個確定性的結(jié)果，這是我當(dāng)時對生命特別好奇的地方。科學(xué)是什么？它有個定義——是我們用來解釋過去或者我們用來預(yù)測未來。

在我們?nèi)祟愃^的智慧里面，核心的一個工作就是能了解過去的原因，對未來能產(chǎn)生預(yù)見。以蝴蝶效應(yīng)看，我們其實(shí)很悲觀，我們世間萬物有太多的不確定性，但是以生命的視角看，很多事情冥冥之中就會走到那個結(jié)果里去。未來如果它變成一個能確定事情的時候，我才有研究的基礎(chǔ)，所以我就開始在想，宇宙中間到底什么事情時候是能夠被確定的？

先回到這個問題，最先變成一種不是偶然現(xiàn)象，變成一種必然，甚至越來越確定，確定的概率變高。“確定”如果換成專業(yè)詞的話就叫“有序”，有序是跟混亂和無序相是對應(yīng)的。有序和無序，物理學(xué)里叫熵。定義熵之后，我們有一個很悲觀的想法，叫熱力學(xué)第二定律，講到封閉系統(tǒng)，熵值是單增的，也就是說一個封閉系統(tǒng)一定會走向無序的。但是事實(shí)上我們今天看到的還好，我們這個系統(tǒng)是開放的，它是不斷有能量的注入，甚至有物質(zhì)的交換，不是一個封閉系統(tǒng)，就能開始產(chǎn)生有序，而且有些有序的系統(tǒng)或者子系統(tǒng)，它還能影響周邊，讓自己的有序變得更多，這種現(xiàn)象我們怎么定義？

后來我看一本叫做《復(fù)雜性》的書，這本書是諾貝爾物理學(xué)家、生物學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起寫的。我在這里面我找到了到迄今為止對生命解釋最好的定義，用了兩句話——第一句話是叫做“性狀相對穩(wěn)定”，它是四條腿不會突然變成六條腿，如果我砍了你一下，你可能流了血，但是你會開始愈合，就是你要在環(huán)境面前讓自己回到原來的狀態(tài)里，回到原來有序的確定性里面；第二句話叫做“能夠自我復(fù)制”，就是能把自己的這種狀態(tài)，這樣一種確定性變得更多——滿足這兩條叫做生命，到目前為止，我認(rèn)為這樣定義是不錯的。

梁冬：這是個蠻燒腦的話題，這么說，一個組織是有生命的，因為我們會發(fā)現(xiàn)很多公司有自我排異性，不適應(yīng)這個組織文化的人就會離開，當(dāng)這個公司出現(xiàn)問題出現(xiàn)危機(jī)的時候，這個公司有一種冥冥的力量，能把這些人團(tuán)結(jié)起來讓公司繼續(xù)發(fā)展。當(dāng)我們用有序性這個邏輯來重新衡量對生命看法的時候，我們發(fā)現(xiàn)生命不僅僅是在動物或植物身上，而是擴(kuò)展到更寬泛的地方，如果這樣的話，就會得出一個特別有趣的結(jié)論——當(dāng)人工智能開始意識到他需要自己建模，自己有序化所有行為的時候，它就開始演化出它的生命力了。

王小川：如果一個機(jī)器能夠讓自己存在，而且讓自己產(chǎn)生復(fù)制，那就開始進(jìn)入到生命的領(lǐng)地了。生命的本質(zhì)我們看上去是奇跡，但是在宇宙里面是很廣泛的，在地球上任何角落都有生物，即使在特別寒冷的地方也能夠繁衍。

生命怎么產(chǎn)生的？有一個諾貝爾化學(xué)獎的人，他提出了好善結(jié)構(gòu)理論，核心講的就是在無序中間怎么能夠產(chǎn)生有序，他甚至用數(shù)學(xué)方程式去證明這件事情。他認(rèn)為滿足三個條件：

這是個開放系統(tǒng)，它需要跟外界做物質(zhì)和能量的交換；

這個系統(tǒng)本身里面的反應(yīng)是非線性的，它的變化是能被放大和積累的；

這個系統(tǒng)當(dāng)前是不平衡的。

只要滿足這三條，在無序當(dāng)中就能夠產(chǎn)生有序，這個事情成為二十世紀(jì)最后一個重大的一個哲學(xué)思想，無序和有序其實(shí)代表了無機(jī)和有機(jī)兩個世界，以前我們認(rèn)為無機(jī)跟有機(jī)世界是隔離開來的，但是他在理論上證明了在無序的世界里面是能夠變得有序的。

梁冬：無機(jī)物可以變成有機(jī)物？

王小川：可以做這種轉(zhuǎn)換的，這就打破了我們很多固有的思想。在數(shù)學(xué)層面，在科學(xué)層面，它已經(jīng)有一些對應(yīng)的解答，從無到有的過程是自然的一個過程。

梁冬：《裸猿》是 1960 年代特別有意思的一本書，這個作者說，如果你真正的研究了人類這種靈長類動物變化的過程的話，你就會不得不承認(rèn)，它只不過是眾多動物當(dāng)中的一個，沒有你想想的那么了不起。在你的視角里面，你也認(rèn)為人類似乎沒有我們想象的那么與眾不同。

王小川：沒錯，這件事情是我在研究生時期的一個重大的思想轉(zhuǎn)變。生命是能夠性狀相對穩(wěn)定，就是有序，還能自我復(fù)制，那么你體內(nèi)的細(xì)胞是什么？體內(nèi)每個細(xì)胞也是相對穩(wěn)定性狀的，它有細(xì)胞膜，有線粒體，有細(xì)胞核，細(xì)胞進(jìn)行分裂，我們身體的 DNA 是什么，雙螺旋結(jié)構(gòu)，這個雙螺旋結(jié)構(gòu)有非常清晰的有序性和性狀穩(wěn)定，然后在適當(dāng)?shù)拿傅拇碳は聲a(chǎn)生 PCR 的過程，會變成兩條 DNA，然后把其他的核糖核酸放上去產(chǎn)生復(fù)制。這太可怕了，我體內(nèi)的細(xì)胞或者我的 DNA 也是一種生命！要去接受這樣一個現(xiàn)實(shí)，那么就改定義，定義改來改去改不出來一個恰當(dāng)?shù)拿枋觥?/p>

往上走，一個公司其實(shí)有它自己穩(wěn)定的性狀，而且很多公司也很相象，公司也要維持自己的穩(wěn)定，如果這個市場發(fā)現(xiàn)收入減少了，那這公司就一定會說我去另外開拓一個市場活下去，就像人，今天沒有面包那就吃饅頭。在這種情況下，我就更沒有讓自己特別自大的理由，不斷想，我就是在大環(huán)境中的一部分。

所以在這樣一種思想里面，我們會打破很多的執(zhí)念。我們其實(shí)很痛苦的，像早年間我們開始有了哥白尼，他發(fā)現(xiàn)了地球不是宇宙中心，已經(jīng)引起了一次恐慌，大家知道我們?nèi)说拇嬖谝饬x變小了，但大航海時代到來了。這次 AlphaGo 里面，我發(fā)現(xiàn)最受打擊的一個群體是圍棋專業(yè)選手，我第一場比賽的時候是跟余斌總教練在一塊，最后他整個人處于一種精神恍惚的狀態(tài)，他作為棋手自己的尊嚴(yán)和自己的一種使命感，這種恐慌對于我們每個人可能都會有一些。

“邊界越大，你輸出的解答越開放，沒有固定的答案，那會更難被取代”

梁冬：這個話題最后要討論的一個問題，再過五年十年，以你的預(yù)測，你認(rèn)為什么樣的人是有價值？如果你有一個孩子，應(yīng)該如何培養(yǎng)，讓他在十五年以后還有價值？

王小川：這個時候我們就回到機(jī)器學(xué)習(xí)的本質(zhì)，雖然它很多事情做不到，比如語言機(jī)器沒有掌握，在有限時間里機(jī)器做翻譯是蠻困難的，因為它沒有概念沒有推理，但是拉回來我們怎么來思考這個問題，機(jī)器能干什么？

以現(xiàn)在的方式，機(jī)器是有兩個限制條件的，第一個限制條件是它的工作環(huán)境是相對封閉的，只是在棋盤上或者它輸入的信息是有限制的，所以如果我們干的活，我們處的環(huán)境讓我們做決策做解答的時候，我們輸入信息是一些固定限制的信息，比如做審計師，如果你看的都是財務(wù)報表，你輸入的數(shù)據(jù)都是在一個封閉的環(huán)境里面的數(shù)據(jù)，然后你的答案都是標(biāo)準(zhǔn)化有解答的，這種崗位就最有可能被機(jī)器取代，答案越標(biāo)準(zhǔn)，而你所要應(yīng)對的問題越是這種單一，越集中在一個有限的數(shù)據(jù)驅(qū)動你做事情，這種崗位就更有可能被機(jī)器干掉，一旦機(jī)器干的話就比人干得好。比如司機(jī)，司機(jī)其實(shí)面對的環(huán)境數(shù)據(jù)是有限的，無外乎你就看看窗戶外面的數(shù)據(jù)，你的最終目的就是別撞了，把車開到目的地。環(huán)境越簡單，你最后的動作越標(biāo)準(zhǔn)，這樣的工作崗位最容易被取代。

你可能要了解整個世界，整個人文，了解所有發(fā)生過的事，探索更大邊界，不僅你們村的事，美國的事情中國的事情你都知道，邊界越大，你輸出的解答越開放，沒有固定的答案，那會更難被取代。